Денис Петровский: Задачи перед клубами - не только место в турнирной таблице

О возвращении в Красноярск и новых вызовах, командах мастеров и местных воспитанниках, а также духе болельщика – в интервью исполняющего обязанности министра спорта Красноярского края Дениса Петровского для спортивного портала Redyarsk.Ru.

«Невозможно всем угодить, даже если делаешь свое дело искренне»

— Вернемся на полтора года назад. С какими эмоциями тогда восприняли предложение возглавить министерство спорта Красноярского края?

— В то время я работал в Сочи на классном международном проекте с хорошим уровнем дохода. Солнце, море. Казалось бы, чего желать большего? И тут предлагают, с одной стороны, вернуться в родные пенаты, а с другой - возглавить очень непростое, многосоставное направление.

Предложение, безусловно, было интересным. Но не могу сказать, что принял решение сразу. Понимал, что отрасль спорта в Красноярском крае очень насыщенная и вместе с тем сложная. Очень неоднозначная, неоднородная. У каждого вида есть свой антураж, свои поклонники и свои антагонисты.

Здесь тяжело быть для всех хорошим. Всем невозможно угодить, даже если ты искренне делаешь свое дело. Для одних ты молодец «на все сто», для других - абсолютно не тот человек. Всегда на виду. На обсуждении либо общественности, либо прессы.

Но в пользу возвращения сыграли два фактора. Первый – это родной дом, быть поближе к родителям. Второй – возможность что-то изменить, повлиять на отрасль.

Когда-то мы вместе ходили на трибуны стадионов. Болели, критиковали игроков, тренеров, руководителей. Лет через пятнадцать представился шанс оказаться по ту сторону – в структуре руководства футбольного клуба «Енисей». Тогда что-то удалось сделать, что-то нет. Но был результат и опыт, полученный в ответ на вызов: «На, попробуй, поменяй жизнь к лучшему».

То же самое произошло и с предложением возглавить Министерство спорта края. Лучше попробовать, постараться сделать все от тебя зависящее и оценить, чем потом всю оставшуюся жизнь «прицеливаться»: «Что, если бы...».

«Стараюсь не забывать о том, что я – болельщик»

— Несмотря на изменения в жизни, оказавшись по другую сторону спорта, болельщицкий дух все-таки сохранился?

— Конечно! Дух всегда присутствовал.

Начало 2000-х. Денис Петровский (крайний справа) на встрече болельщиков ХК "Енисей".
В этом же ряду слева направо - Алексей Потылицин, Андрей Головачев (основатели РЯ), а так же Виталий Ануфриенко (фото из архива РЯ).

К сожалению, между игроками и болельщиками зачастую есть дистанция. Игроки не всегда понимают, что существуют благодаря болельщикам. Что до тех пор, пока они интересны широкой аудитории, у них есть работа и хорошая заработная плата.

Во время работы в футбольном клубе порой приходилось объяснять и иногда даже за руку водить после окончания матчей к трибуне, чтобы они поблагодарили своих поклонников. Даже если крупно проиграли, надо найти в себе силы. Ведь это признак хорошего тона.

Игроки не всегда понимают, что существуют благодаря болельщикам

Сам стараюсь не забывать о том, что я – болельщик. Любое спортивное зрелище предпочитаю смотреть не за стеклом вип-ложи, а с трибуны, где чувствуешь эту неповторимую ауру.

Убежден и доказываю: любой вид спорта, даже своеобразный и не очень зрелищный по телевидению, вживую смотрится по-другому. Взять, к примеру, женский футбол или женский хоккей. Говорят: «Да что это такое?», я отвечаю: «А вы придите, посмотрите с трибуны!». Когда действие к тебе близко, волей-неволей ты чувствуешь атмосферу льда или футбольного поля. Слышишь, как игроки друг с другом перекрикиваются или фан-сектор зарядил речевку. Это вдохновляет!

«Результаты у клубов разные, но провальных нет»

— В прошлом сезоне наши команды выступали по-разному. Кто-то больше нас радовал, кто-то меньше. Кто-то разочаровывал. С точки зрения болельщика и министра им можно дать разную оценку. Кто приятно удивил, а кто, напротив, оставил неприятные эмоции?

— Откровенно неприятных эмоций все-таки нет. Есть несколько неожиданных результатов.

Начнем с футбола. Организационно для «Енисея» сделали все, что было необходимо. Прошлым летом из-за не очень высокого качества покрытия на Центральном стадионе для поддержания уровня игры клуб перешел в манеж. Зимой - тренерские перестановки. На мой взгляд, оба решения не самые популярные, но во главу угла был поставлен результат. Поэтому позиции согласовали под обязательства клуба. Хотя и в ущерб зрительскому интересу.

Во мне боролся болельщик и руководитель, который должен потом ответить за результат. Не хотелось допустить отговорок, что «мы просили, нам не дали, поэтому мы и не попали в первую четверку».

С учетом того, что команда сложным путем, но все же выбилась в «стыки», в чем-то эти решения были оправданы. «Стыки» - это минимальное, что может быть в Первой лиге.

Хоккей с мячом. Конечно, как болельщику хотелось видеть команду выше пятого места. Но из текущих условий, состава – итог справедливый. Хотя в сезоне были яркие интересные игры, которые доставляли массу удовольствия.

Волейболисты и баскетболисты - это тот случай, когда могли выступить точно лучше. Были и объективные причины. К примеру, у женской волейбольной команды ушел тренер, определенные факторы повлияли на итоговый результат. Зато, например, у баскетбольного клуба женская команда «Енисей-2» впервые в истории выиграла Первенство России. Достижение. Где-то получилось показать максимум, а где-то - нет. Провалом тоже не назовешь такое.

Регби. «Енисей-СТМ» не стали чемпионами. Это, действительно, неожиданно. Все привыкли к гегемонии «тяжелой машины». Но, несмотря на поражение, когда финальный матч закончился и вручали золотые медали новому чемпиону, стадион «Авангард» аплодировал команде. Болельщики остались. Если не 100 процентов, то процентов 60. Это самая главная оценка. Та, которую, как говорится, не купишь. Болельщики ценят искренность.

Хоккейный клуб «Сокол» дал положительный результат, который от него не ждали. Здесь ключевой фактор - приход Александра Семина. Он начал работать с тем, что у него было. Состав на тот момент существенных изменений не претерпел. Но произошла «встряска» команды, перемены в управленческом штабе. Стало больше ориентиров на работу с аудиторией. Год назад меня уверяли, что исторически хоккей с шайбой - это Советский район, и в Платинум-Арене никогда не будет аншлага. Прошлый сезон доказал обратное. И дело даже не только в том, что команда вышла в свой первый финал. Она и до выхода в плей-офф собирала довольно много болельщиков. Это показатель.

Болельщики ценят искренность

Если работать с аудиторией, то будет результат. Место проведения важно. Важны и сервисы для болельщиков, появление которых добавляет интерес. Можно прийти с семьей и получить удовольствие. Ребенок в перерывах поиграл, в локациях поучаствовал. И все хорошо провели время выходного дня. Семья может не быть фанатами хоккея, но им интересно зрелище. Так, возможно, чисто хоккейная аудитория из Советского района осталась. Но зато появилась и новая.

Есть там одна проблема, которую предстоит решить. С точки зрения логистики и общественного транспорта. Интенсивность движения необходимо увеличить. Но это уже другая история. Работаем с администрацией города в этом направлении.

В общем, буквально в каждом клубе есть свои результаты. Где-то они максимальные, где-то средние, где-то чуть ниже среднего. Откровенно провальных – нет.

«Победа в каждом матче – задача идеологическая»

— Перейдем к новому сезону. В очередной раз начнем с футбольного «Енисея». Получилось, что перед самым стартом очень быстро поменялось руководство, тренер. Команда практически с листа начала сезон. И пока результаты не радуют. Не является ли это следствием таких вот стремительных изменений? Можно ли было подобного избежать?

— Такова особенность футбольного сезона. Зимняя пауза длинная, а летнее окно очень короткое. Завершение сезона приходится на конец мая, тогда и проводится оценка деятельности. После того, как совместно с клубом мы подвели итоги, предыдущий руководитель принял решение завершить свою работу с тем, чтобы продолжить ее в формате развития своей детской коммерческой школы.

Да, перестановки пришлись на старт нового сезона, но это неизбежно. Так происходит и с руководителями футбольных клубов, и с тренерами. Это футбольная данность. Перемены по ходу чемпионата вызывали бы у болельщиков не меньше вопросов.

— То есть можно сказать, что у «Енисея» сейчас этап «рабоче-втягивающий»? Команда уже по ходу сезона будет развиваться, а результаты мы сможем увидеть позже, условно к окончанию первого круга?

— Да, конечно.

— Задача на предстоящий сезон команде поставлена?

— Да. Первая четверка в турнирной таблице ФНЛ.

— А какие задачи поставлены перед другими красноярскими командами – в хоккее с шайбой и с мячом, волейболе, баскетболе, регби?

— Есть задачи «минимум», которые перед каждым клубом фиксируются в рамках заключения соглашения о предоставлении краевой субсидии. Но задача «максимум» перед всеми клубами звучит так: «Нужно побежать в каждом матче, показывать максимальный результат». В противном случае выходит, что мы их ограничиваем.

Такая формулировка вызвала волну хейта: «Вот, значит у них нет задачи». Странно, что это пишут те же болельщики, что были с нами в сезоне 2016-2017. Тогда Андрей Валерьевич Тихонов, тогда главный тренер «Енисея», на пресс-конференциях говорил ровно то же самое: «Задача побежать в каждом матче. Не требуйте с меня конкретную цифру. Мы должны выигрывать, тогда будет результат, и мы точно будем в лидерах».

— Но бывает, что команды выдают серии из поражений в несколько игр подряд. При этом, когда спрашивают о задачах, отвечают про те самые «победы в каждом матче». Это, правда, может показаться странным – ведь при условии систематических проигрышей такие задачи не выполняются?

— Формулировка «победа в каждом матче» скорее из области идеологии. В целом, конечно же, перед каждым клубом ставятся задачи по конкретному занимаемому месту.

Мы понимаем, что в баскетбольной Единой Лиге ВТБ сложно составить конкуренцию ЦСКА, Зениту и УНИКСу. Но это же не значит, что мы должны ставить задачу «бороться за последние места»! Когда ЦСКА приезжает в Красноярск, то «Енисей» на домашней арене способен бороться с ним на равных. Так бывало неоднократно.

Однако главная задача перед любой командой мастеров сейчас шире. Она включает в себя не только конкретное турнирное положение, но и сопутствующую работу. Мы собирали руководителей профессиональных клубов и говорили о том, что пока устно ставим им задачу, но к концу года сформируем рейтинг для оценки их деятельности. Он будет состоять из совокупности факторов: турнирного положения, количества зрителей на трибунах, аудитории в социальных медиа, объемов привлеченной в течение сезона рекламы и так далее.

Задачи перед клубами шире, чем конкретное место в турнирной таблице

Требуется определенное ранжирование и категорирование, потому что оценивать результат в зависимости от вида спорта и лиги можно по-разному. Например, в баскетболе восьмое место может быть хорошим результатом, а в хоккее с мячом - не очень.

— Если клуб не справляется, получает низкую оценку своей деятельности - будут ли в отношении него санкции?

— Если исходить из строгой «нормативки», формально я должен урезать субсидию на эту команду. Но у меня первая мысль в голове: «Кого я этим наказываю? Руководство клуба или болельщиков, которым то же руководство скажет, что им денег меньше дали, и они селекцию провели скромнее». Непонятно.

Поэтому я считаю более правильным поступать так: если не выполнена конкретная задача по конкретному месту, наказывать руководителей клубов. А по совокупности факторов уже в целом оценивать деятельность организации. Если человек не справляется, значит, возможно, требуется усиление этого клуба другим менеджером, который будут привлекать больше зрителей, больше рекламы.

«У нас не самые высокие зарплаты, но зато есть стабильность»

— Финансирование команд достаточное для решения поставленных перед ними задач?

— Я считаю, что да. По всем командам мастеров сейчас стабильное финансирование.

Если брать селекционную политику, то у нас не самые высокие зарплаты. Причем в любой из лиг. Но у нас есть другой плюс, который в нынешнее время особенно ценен - это стабильность. Старожилы практически любой команды это подтвердят.

Когда клуб принадлежит частному владельцу, возникает вопрос: «Что будет завтра?». Случится что-то с бизнесом, как дальше будет строиться судьба - неизвестно.

Классический пример - небольшой потолок зарплат и географическая отдаленность. В любом виде спорта вам скажут: «Если уж в Красноярск ехать, тогда предлагайте денег побольше». Мы говорим: «Нет. У нас есть свой потолок зарплат, но зато есть стабильность». И для многих этот момент становится определяющим.

«Свои воспитанники нужны и важны»

— Но ведь можно комплектовать команды мастеров собственными воспитанниками, а их сейчас не так много. В том же футболе и хоккее с шайбой, как не парадоксально – единицы. В чем причина?

— Свои воспитанники, безусловно, нужны и важны. Такая задача перед клубами тоже стоит. По каким-то видам спорта нам предстоит переформатировать взаимодействие со школами. Потому что по два юрлица работают автономно друг от друга. Взаимодействия не очень плотные. В первую очередь – в хоккее с шайбой. Будем собираться и выяснять, что необходимо сделать. Нужны юридические перемены для налаживания прямых взаимосвязей.

Если взять другие клубы, то свои воспитанники там есть. В футболе, к примеру, Андрей Окладников, недавно голы забивал за «Енисей» в стартовом составе. И не только он один.

Важно понимать, что у нас любая команда мастеров выполняет две функции.

Первая - социальный лифт, когда ты привел ребенка в школу и в перспективе понимаешь, что он может попасть в основную команду. Этот лифт должен быть, и он у нас почти везде присутствует. В большей степени в хоккее с мячом и в регби. Исключение, пожалуй, баскетбол, где из-за особенностей рынка российским баскетболистам раньше тяжело было пробиться на уровень Единой Лиги ВТБ. Сейчас изменилась международная ситуация, и, я думаю, это даст подпор для развития своих воспитанников.

Вторая функция – это зрелище, шоу. Для чего у нас существует команда мастеров? Для того, чтобы приходили зрители. После работы, в выходной день - пришли, получили удовольствие досуговое, поболели.

В идеале нужно, чтобы обе функции выполнялись. У нас все команды мастеров выполняют хотя бы одну.

Конфликты в спортшколах должны решаться в зачатке

— То, что мешает социальному лифту – это конфликты между тренерами и родителями в спортшколах. Которые, увы, случаются. Вот, к примеру, этой весной в хоккейном «Енисее» произошел инцидент с избиением тренера Милованова родителями юных хоккеистов. Министерство спорта Красноярского края тогда взяло на контроль ситуацию, начало служебную проверку. Чем завершилась та история?

— Сначала я встретился с одними и другими родителями, чтобы услышать обе точки зрения. Потом мы пригласили директора школы. Создали рабочую группу для решения вопроса. На протяжении летнего периода собирались несколько раз, определяли различные варианты взаимодействия.

К чему пришли? Соответствующие кадровые изменения были произведены в отношении заместителя директора по спортивной работе, а также в отношении тренера.

Был тренерский совет. Чтобы не было единоличного мнения, туда вошли все тренеры школы. На совете было принято решение предложить Милованову взять другой возраст, чтобы избежать взаимодействия. Без работы его не оставили, но перераспределили на другое направление. Дальше уже решение за ним. Я знаю, что он собирался увольняться, но это его выбор.

Было сделано максимум для того, чтобы в сложившейся ситуации оградить всех от потенциальных конфликтов.

— Как избежать повторения подобных инцидентов?

— Подобные конфликты были всегда. У «игровиков» от них никуда не деться. Другое дело, что они не должны доходить до крайностей.

Мы покопались в истории конфликта и поняли, что он тянется с 2021-го года. Основная претензия была в том, что за столь длительный период не были предприняты конкретные действия.

Такие вопросы нужно снимать на уровне руководителя учреждения. Пришли в кабинет, сели, определили источник проблемы и решили, как этих моментов избежать. Если ситуация вышла за границы школы - это уже оценка работы руководства.

Важно обращать внимание на появление конфликтных ситуаций в их зачатке, не давать проблеме разрастись и усугубиться.

Команда только из своих воспитанников - утопия

— Вопрос воспитания спортсменов непростой. В этом отношении хоккейный «Енисей» один из тех, на кого принято равняться. Но даже здесь за последние 10 лет число своих воспитанников в основной команде сократилось вдвое. И, что примечательно, вместе с этим параллельно проседала и посещаемость, которая в итоге снизилась в 2,5 раза. Прямая зависимость? Эффективность работы социального лифта в плане подпитки команды мастеров влияет на зрительский интерес?

— Не согласен насчет прямой зависимости. Но, взаимосвязь может быть.

Конечно, когда играют парни с нашего двора, люди будут приходить. Яркий пример - стадион Рассвет. Здесь на одноименную городскую футбольную команду всегда идут болельщики из числа друзей, родителей - тех, кто лично знает ребят-футболистов. Да, все круто, все здорово. Но посещаемость ограничивается цифрой в пятьсот человек. Ну, может быть, тысячей. Максимум.

Если говорить про дальнейший рост, то на команды мастеров приходят как на зрелище. Другое дело, что полностью собирать команду под легионеров тоже не совсем правильно. Нужно, чтобы были свои воспитанники, социальный лифт присутствовал. Один-два человека, но они должны быть. Все же идея создать нечто подобное «Атлетико» из Бильбао, где только свои воспитанники, – утопия. Таких примеров мало.

Конкретно хоккей с мячом я бы вынес за скобки. Моя личная точка зрения как человека, а не как функционера. Главная потеря болельщика в хоккейном «Енисее» связана с уходом в крытое помещение. Это ключевой фактор. Я в этом убежден, и меня никто не переубедит в обратном.

О том, что нужно формировать новую аудиторию, я уже говорил клубу. Да, костяк людей, которые всегда болеют за хоккей с мячом, будут продолжать посещать матчи. Но новая аудитория заключается в тех же людях, что пошли на «Сокол», не будучи, возможно, поклонниками хоккея с шайбой. Они получили сервисы для себя и ради них продолжают ходить. И ради зрелища, конечно.

Вот и на хоккее с мячом тоже можно в комплексе оказывать услугу. Там тепло, сухо, комфортно, локации различные в холлах - вот инструменты для привлечения новой аудитории. Примеры работы клубов в КХЛ доказывают, что это возможно. То, над чем хоккейному клубу «Енисей» нужно работать.

Но я обратил внимание на изменения по ходу сезона. В начале, как помню, приехал к ним в гости - половина холла была пустая. А в конце уже насыщенность локаций присутствовала. Разница все-таки есть.

— Здесь показательна Универсиада 2019 года. Вы были?

— Был, но не на хоккее с мячом.

Универсиада – яркий пример того, как можно работать с аудиторией

— Мы как раз работали на хоккее с мячом. Аудитория на стадионе тогда существенно отличалась от той, что обычно ходит на матчи «Енисея». Лица, атмосфера – было очень заметно, особенно находясь на поле. Начался чемпионат – и все вернулось в прежнее русло. Разная организация соревнований делает сами соревнования разными.

— Я изучал эту историю и убежден, что нужно было удержать людей, которые впервые увидели хоккей с мячом на Универсиаде. Но впоследствии возникли объективные факторы. Это этап пандемии, а потом, когда ограничения были сняты, тех людей уже сложно было завлечь – слишком много времени прошло.

Но, совершенно верно, Универсиада – яркий пример того, как можно работать с аудиторией.

В регионе созданы все условия для появления новых Семиных и Ломановых

— «Звезды» в команде - еще один серьезный стимул для болельщика прийти на стадион. Стоит нам в ближайшее время ждать новых Семиных, Ломановых?

— Я думаю, да. В каждом виде спорта их стоит ждать. В футболе есть будущие Комковы, Харитоновы. И в хоккее с шайбой тоже. Я знаю, о ком говорю. Но вместе с тем понимаю, что тренеры не любят, когда молодых ребят публично позиционируют. Это может с ними сыграть злую шутку. Без имен, фамилий обойдемся, но молодые интересные перспективные кадры есть.

Самое главное, в регионе созданы все условия для того, чтобы эти кадры взращивались. В этом плане у нас дела обстоят намного лучше, чем во многих других субъектах. Поверьте человеку, который много поездил по стране.

Но это не значит, что надо останавливаться на достигнутом. Наоборот. Надо всегда ставить максимально высокие цели. Там глядишь, и КХЛ не за горами.

Денис Витальевич Петровский

Министр спорта Красноярского края

Дата рождения: 22 июля 1984 г.

Родился в Красноярске.

В 2006 году окончил Сибирский юридический институт на базе МВД России.

С 2005 по 2008 годы работал в Красноярске журналистом рубрики «Вести-Спорт», внештатным корреспондентом спортивного сайта Redyarsk.Ru.

В 2009 году переехал в Санкт-Петербург, где до 2012 года работал ведущим и автором программ на «Радио Зенит».

С 2013 по 2014 годы работал под руководством Дмитрия Чернышенко (ныне Заместитель Председателя Правительства РФ) в управлении по связям с общественностью госкорпорации «Олимпстрой», которая занималась организацией Олимпийских игр в Сочи. В период проведения Олимпийских и Паралимпийских игр работал в пресс-службе Оргкомитета.

После окончания Игр продолжил работу с октября по декабрь 2014 года работал в Дирекции по проведению и организации Гран-при России Формулы-1.

С февраля 2015 по апрель 2015 года — в оргкомитете по проведению Этапа Кубка мира по биатлону и Сурдлимпийских зимних игр в Ханты-Мансийске.

С мая 2015 по июнь 2016 года продолжил работу в департаменте коммуникаций КХЛ – снова в команде Дмитрия Чернышенко.

Вернулся в Красноярск в 2016 году на должность спортивного директора футбольного клуба «Енисей». За время его работы с командой клуб дважды подряд завоевывал бронзовые медали ФНЛ и впервые в истории вышел в российскую Премьер лигу.

В феврале 2020 покинул «Енисей», а в августе 2020 года приступил к работе в должности заместителя коммерческого директора АНО «Росгонки», где по январь 2022 года занимался организацией российского Гран-при «Формулы-1» и комплексным развитием «Сочи автодрома».

1 февраля 2022 года указом губернатора Александра Усса назначен на должность министра спорта Красноярского края.